Verschil New Age en occultisme

[Morpheus]

Welke wezenlijke verschillen zijn er tussen New-Age en occultisme?

Teneinde occulte inzichten en stellingen te vrijwaren van eventuele ongewenste New-Age-besmetting...

• Verschil 1
               
  New Age begrijpt niet wat wetenschap is.  In tegenstelling tot New Age is wetenschap geen wereldbeeld maar een universele methode om toetsbare empirische kennis te verzamelen.  Wetenschap - in zijn ware betekenis - maakt gebruik van een criterium om verschil te maken tussen subject en object, verbeelding en feit.  New Age doet dit - principieel - niet.  Alles wordt ervaren als echt en is even waardevol binnen het holistische wereldbeeld.  Op deze manier zal New Age nooit 'hoger' staan als wetenschap.  Van een occultist mag verwacht worden de kloof te kunnen dichten tussen zowel de empirische als de meer gevoelsmatige benadering van werkelijkheid.  Hierbij wordt in occultisme net zoals in de parapsychologie gebruik gemaakt van kritische foutencontrole en waarschijnlijkheidsberekingen bij het vaststellen van verklaringshyptohesen.
  
  
• Verschil 2
  
  New Age als levensvisie of levenswijze is voor een belangrijk deel gebaseerd op geloof of persoonlijke overtuiging.  Occultisme is niet bepaald door deze factoren.  Dit omdat het net als wetenschap stoelt op empirische onderzoeksmethoden.
  
  
  
• Verschil 3
  
  New Agers geloven in reïncarnatie omdat men zich die zogenaamd 'herinnert' en in geesten, omdat men die tot hun hoort 'spreken' ...  Binnen occultisme is het geen preconditie in wat dan ook te geloven omdat er voldoende rationele verklaringsmodellen zijn die een occultist hiernaast kan gebruiken zonder te vervallen in goedgelovigheid.
  

[madelief]

Care Morpheus,

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Bedankt voor de verdere toelichting op wat we eerder in het kort hebben besproken. Het is van wezenlijk belang dat de occulte traditie zich kan onderscheiden van de new-age beweging. Het is hier gepast te zeggen dat mensen new-age niet mogen vergissen met de occulte traditie, zoals we deze kennen in het Westen. Occultisme heeft geen plaats in de new-age beweging. Het heeft zijn eigen terminologie en die moet verschoond blijven van de volledig onduidelijke bepalingen die de new-age beweging gebruikt. New-age is een vorm van escapisme en het negeert volledig de wijze waarop vandaag de dag over de wereld gedacht wordt en welke plaats de mens daarin heeft.

Love is the law, love under will.

[Morpheus]

Een ander bijzonder verschil tussen New Age en occultisme is de politieke gekleurdheid van New Age.  Dit wordt uitgebreid besproken in het onderstaande artikel van de hand van Remi Hauman, tweede lic. islamologie:

http://www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg24/veto2415/tribage.html

[ka]

Wat een waardeloos artikel!    Niks historische context, niks aandacht voor de diversiteit binnen new-age, gewoon direct veroordelen op basis van een paar snel-snel samengeraapte clichés. Typisch Veto dus    

De grens tussen new age & occultisme (alletwee onduidelijke verzameltermen) is heel vaag, misschien niet meer dan een verschil in stijl & oriëntatie. Persoonlijk vind ik new age meestal te soft & te commerciëel. Er lopen ook tamelijk veel idioten rond in het new age milieu, maar eerlijk gezegd lijkt mij de situatie mij in andere occulte kringen niet veel beter.  

[Morpheus]

Naar mijn mening is het verschil tussen New Age en occultisme helemaal niet vaag.  Zoals bovenvermeld artikel illustreert is het kenmerkend voor New Age om het eigen wereldbeeld als enige zaligmakende te beschouwen.  New Age plaatst zichzelf boven alle religies en zou wat graag alle religies die deze wereld rijk is in zich zien opgaan.  Dit is mogelijk een verwijt dat cliché overkomt maar clichés hebben vaak de eigenschap geldig te zijn.

Als occultist heb ik respect voor elke religie op zich - dit betekent niet dat ik ten allen tijde akkoord ben met de zelfverklaarde aanhorigen ervan.  Daarnaast is het nooit een obstakel noch een vereiste geweest tot een religie te behoren binnen occultisme.

[Astaroth]

Naar mijn mening is het verschil tussen New Age en occultisme helemaal niet vaag.  Zoals bovenvermeld artikel illustreert is het kenmerkend voor New Age om het eigen wereldbeeld als enige zaligmakende te beschouwen.  New Age plaatst zichzelf boven alle religies en zou wat graag alle religies die deze wereld rijk is in zich zien opgaan.  Dit is mogelijk een verwijt dat cliché overkomt maar clichés hebben vaak de eigenschap geldig te zijn.

Dit gaat eigenlijk voor iedere religie op. En ook een occultist is er van overtuigd dat wat hij geloofd de waarheid is. Ookal zijn er takken van wetenschap die zeker niet absoluut zijn.

vr.gr. Astaroth

[Morpheus]

En ook een occultist is er van overtuigd dat wat hij geloofd de waarheid is.

Niet akkoord.  Als occultist geloof ik dat er net zoveel waarheden zijn als persoonlijke wereldbeelden.  Het geloof in absolute waarheden - met de daartoebehorende absolute vergissingen - is typisch voor religie.  Occultisme richt zich zelden op het manipuleren van objectieve - lees: spirituele niveau's van -  werkelijkheid, om evidente redenen, maar eerder op het manipuleren van lagere niveau's van werkelijkheid.

Ookal zijn er takken van wetenschap die zeker niet absoluut zijn.

Insinueer je hiermee dat er absolute takken van wetenschap zijn?  Ik ben op de hoogte van het verschil tussen exacte en niet-exacte wetenschappen maar het onderscheid absoluut en niet-absoluut is echt nieuw voor me.

[ka]

Naar mijn mening is het verschil tussen New Age en occultisme helemaal niet vaag.  Zoals bovenvermeld artikel illustreert is het kenmerkend voor New Age om het eigen wereldbeeld als enige zaligmakende te beschouwen.  New Age plaatst zichzelf boven alle religies en zou wat graag alle religies die deze wereld rijk is in zich zien opgaan.  Dit is mogelijk een verwijt dat cliché overkomt maar clichés hebben vaak de eigenschap geldig te zijn.

Morpheus, met alle respect, maar een kort artikeltje uit een studentenblad illustreert helemaal niks.  Ik vermoed dat daar hooguit een half uur research op internet door iemand die er verder niets van afweet maar a priori al tegen is, achterzit. Trouwens, een aantal ideeën & figuren waar naar verwezen wordt, kan je zowel binnen de "new age" als binnen de "occulte" traditie plaatsen. Misschien hangt dat ook gewoon af van de manier waarop je beide stromingen afbakent. Het lijkt me niet evident om op het terrein dat onderscheid echt duidelijk te maken.

[madelief]

Care Ka,

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Ik ga in je mening mee dat veel figuren uit de geschiedenis zowel door de new age traditie als door de occulte traditie gebruikt worden of worden nagevolgd. Hoe het onderzoek verloopt naar new age is mij onbekend en ik weet eveneens dat de occulte traditie weinig mensen kent die haar voorstaan op een wijze dat ze deze traditie willen onderscheiden van de new age. Het verschil is er wel degelijk en ik denk eerlijk gezegd dat het ten eerste onze taak is dat onderscheid te gaan definiëren.

De kwestie van afbakening van termen is een belangrijk punt. Waar houdt new age op en waar begint de occulte traditie?

New age is in mijn ogen een vorm van escapisme. Het wil de realiteit ontkennen ten voordele van een absolute en hogere realiteit met een onwrikbaar fundament. De new age heeft een geheel eigen wereldbeeld waarvan ze veronderstelt dat dit een perfectie is op de voorgaande wereldbeelden. Ze zegt dus dat ze alles kan verenigen of dat alles uiteindelijk te verenigen is omdat het dezelfde oorspronkelijkheid kent, maar kan zichzelf daarentegen niet verenigen met de extremere vormen van religie. Bijv de Islam, Jodendom en Thelema. De reden waarom ze dit niet kunnen is omdat ze zich gewoon te gezapig voordoet. Tegenstanders van de new age noemen dan ook vaak het softe karakter van het new age denken. Het verenigt de dingen die ze wil verenigen zonder werkelijk begrip te tonen voor het echte andere. New age is een zwelgen in je zelf en volledig ondergedompeld te zijn in zelfgenoegzaamheid. Dit drukken ze vaak uit door te leven uit het hart of liefde uit te stralen en te spreken in termen van energie blokkades wanneer je je niet goed voelt. Vaak doen ze dit aan het handvat van allerlei bijbassende 'softe' technieken zonder ze volledig door te zetten. Een beetje medidatie, wat yoga, reiki, lichtwerk, magnetiseren, zoek naar het zelf cursus? en vele andere therapien waar ze graag een fortuin aan besteden en de illusie voorgeschoteld krijgen dat ze ook daadwerkelijk iets bereikt hebben.  De new age traditie is ondanks haar invloed weinig serieus en het vreemde is dat ze zich door haar populariteit zichzelf ook is gaan zien als belangrijk.

Ik zal vast wel enige reactie van je krijgen. We hebben elkaar al een tijd niet gesproken.

Love is the law, love under will.

Madelief

[zong]

Hoi allen,
Interessante discussie.
We hebben het hier over twee begrippen die helemaal niet makkelijk af te bakenen zijn. Verder hebben we het hier over een verschijnsel, new age, waar wij als okkultisten, een beetje vies van zijn. Het lijkt er echter op dat new age en okkultisme grotendeels samenvallen. Er zijn toch ook new-agers die wel iets zinnigs te zeggen hebben. De giganitsche kwaliteitsverschillen van het denken binnen de new age beweging, maken het lastig om het af te bakenen en te beoordelen.

Ik denk dat het zinnige is om new age te zien als een uittingsvorm van het oudere en bredere okkultisme. Dat we het hier niet eens zijn met een aantal verschijnselen die je tegenkomt onder een deel van het new age publiek, maakt nog niet dat we daarmee de hele new age van het okkultisme af kunnen snijden. Ik lees in Greer's Encyclopedia of the Occult, dat de New Age Beweging een aftakking is van de Westerse okkulte traditie, die zich definieërde als tegen de huidige sociale, culturele en spirituele ideeën. Bijgevolg is het een verzameling van alternatieven, die vaak tegenstrijdig met elkaar zijn. Een interessant feit is ook dat er eigenlijk niets nieuws is binnen de new age beweging. In de 19de eeuw zijn bijna alle new age elementen in de toenmalige alternatieve scene te vinden.

Volgens Greer zijn er overeenkomsten tussen hoe bijvoorbeeld de alchemisten schreven over de 'puffers' die alleen maar goud wilde maken, hoe de 19de eeuwse okkultisten schreven over de toenmalige spiritualistische beweging, en de huidige afkeurende houding die veel okkultisten en neoheidenen hebben t.o.v. new age. De relatie tussen new age en de okkulte traditie is die van een brede, wazige periferie (de new age) met een wat duidelijkere, vaste kern (de okkulte traditie) die als inspirator voor de periferie geldt.

Mijns inziens sluit new age aan bij populaire ideeën en overtuigingen, en is zo gemakkelijker toegankelijk. Het functioneert zodoende als brug tussen de 'profanen' en het wat serieuzere okkultisme. Voor mij geldt dat ik onder andere via het lezen van een paar new age achtige boekjes, tot de okkulte traditie ben gekomen.

groet
zong

[madelief]

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

New age sluit naar mijn mening, en wat ik ervan zie, in het geheel niet aan bij de wereld, maar bied eerder een alternatieve kijk op de wereld gebaseerd op allerlei vooronderstellingen die gebaseerd zijn op allerlei oudere en nieuwere tradities. Die alternatieve invulling van de wijze waarop we naar de wereld kunnen  kijken en naar onszelf, is een invulling die nodig lijkt te zijn voor een substantiële groep mensen. De invulling is echter een samenraapsel van allerlei 'technieken' die uit de traditie komen. Het probleem echter met new age is dat ze op een volledig incorrecte wijze voortborduurd op de geschiedenis van de praktijken die ze gebruiken. Ze heeft het zogezegd gecommercialiseerd en versimpeld en zichzelf voorgesteld als een nieuwe heilsweg of als een methode waardoor we verlost kunnen worden van alle negatieve dingen in de wereld.

New age is in  zekere zin ook ongrijpbaar omdat ze bestaat uit talloze technieken die vaak zo ingericht worden dat ze alleen nog betekenis vinden in het oplossen van blokkades of het in meer harmonie leven met je omgeving. New age denkt vaak in termen van ontwikkeling op basis van de gedachte dat we weer onszelf moeten worden, zonder te kunnen articuleren waar ze het dan over hebben. Die persoonlijke ontwikkeling moet tot stand worden gebracht, maar ze kunnen op geen enkele wijze een doel formuleren waartoe dat dan moet leiden. Omdat uiteindelijk alles tot de new age behoort kan ze niet afgebakend worden in de zin dat ze iets aparts betekend. 'Binnen' new age is een zo grote diversiteit aanwezig dat we eigelijk niet kunnen spreken over iets dat new age is.

Zo behoren kabouters kijken, reiki, sjamanisme, schilderen, mediteren op muziek, regressie therapie, manetiseren, haptonomie, leylijnen, orakelen etc etc, allemaal tot de zelfde term. Je zou dus zeggen dat al deze technieken tot het verder helpen van persoonlijke ontwikkeling die teruggaat op een specifieke basis, die uit kan leggen waarom het totaal aan technieken wordt gebruikt en waartoe dat zal leiden en welke invloed bepaalde technieken hebben op de verdere ontwikkeling van de mens.  Wat is de binding tussen regressie therapie en naar een bos gaan om te zien of daar kabouters zijn? New age brengt geen enkele samenhang tussen alles wat ze gebruikt en ze kent geen enkele vorm van traditie waarbij ze zichzelf kan aansluiten. Dit is het meest opvallende aan de new age.

Love is the law, love under will.

[Astaroth]

@ Morpheus,

Ik begrijp wat je zegt over waarheden en persoonlijke denkbeelden. Hier ben ik het ook mee eens. Wat ik wel bedoelde is dat je toch alleen uitgaat van wat je zelf geloofd / weet.
Je gaat niet uit van andermans denkbeelden, in je beoefening van het occultisme, je gaat uit van jezelf. Dit is met andere religies ook. Ze hangen hun eigen geloof aan, en in hun menselijke domheid veroordelen ze het andere. Ik ken genoeg occultisten die dit het zelfde doen. Dit heeft dus meer te maken met een persoonlijke opvatting dan met occultisme.

en over absolute wetenschap, ik heb er eens over liggen nadenken.
Fijn dat je me erop gewezen hebt. Ik gebruikte het woord absoluut, meer als een synoniem voor exact. Maar dat klopt natuurlijk niet. ( het leest vervelend als je steeds het zelfde woord gebruikt, en probeerde zo de tekst interessant te houden).

Niets is absoluut, dat zou betekenen dat de dingen die hier gelden, altijd zo zouden zijn, terwijl we als occultist weten dat er meer is tussen hemel en aarde, waar aardse wetenschap niet meer geldt.

vr.gr. Astaroth

[Morpheus]

Als de new-age beweging, volgens Greer, een aftakking van de occulte traditie is dan kan ik hiermee op die manier instemmen dat occultisme New Age pre-dateert (het is tenslotte een tijdsgebonden fenomeen).  Verder kan ook ik niet weerleggen dat het "New Age"-concept bepaalde occultisten en theosofen uit het verleden heeft weten te beïnvloeden.  Op zich is daar niets mis mee, maar voor degenen die zich ervan willen onderscheiden mag het geweten zijn dat dit perfekt mogelijk is.  Mijns inziens zal occultisme hetgene zijn dat zal overblijven als het New Age tijdsperk voorbij is.

[madelief]

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Zoals door Astaroth is aangekaart wordt de suggestie gewekt dat occultisme een soort meta positie inneemt ten opzichte van de geinstitutionaliseerde religies. Occultisme zou zogezegd geen denkbeelden delen met 'anderen'. Als occulstisten zouden we geheel eigen bergippen apparaat hanteren en volledig vanuit onszelf (als inidividueel persoon) opereren. Ik deel deze gedachte gedeeltelijk. Het lijkt me onjuist te stellen dat we niet gebaseerd zijn op denkbeelden van anderen of dat we moeten doen alsof deze niet van waarde zijn. Door te zoeken naar de identiteit van de westerse occulte traditie sluiten we anderen wegen uit, of stellen deze identiteit in relatie tot groepen of individuen die een geheel ander beeld hebben van de werkelijkheid. Dit leidt onontkoombaar tot fundamentele verschillen, waarvan ik denk dat deze gearticuleerd moeten worden en gerechtvaardigd binnen het hedendaagse denken over de wereld. Veel werk is nog te doen.

Love is the law, love under will.

[alien696]

93/696

Is niet het probleem dat we graag ons eigen terrein zoveel mogelijk afgebakent willen zien omdat we ons vaak erg sterk en hard inzetten voor onze ontwikkeling en dit te gemakkelijk afgepikt zien door de new age beweging?
Is het niet ook zo dat de new age een globale beweging is die alles in zich rucksichtlos meetrekt?

93/696